Ivan Mikloš vs. Vladimír Mečiar

Na telo, Moderátor: Gábor Grendel , videozáznam relácie
11
Apr
V prvom aprílovom vydaní relácie Na telo sa 11.4. stretli Ivan Mikloš a Vladimímr Mečiar. Dominantnou témou boli Mečiarove informácie o poberaní provízií z prideľovania dotácií, Ivan Mikloš si pre divákov pripravil tri hodnotenia a prišlo aj na osočovanie predvolebných súperov (tentokrát Richrad Sulík). Premiéru v tomto článku má naše záverečné hodnotenie. Čo si z relácie odnieslo napríklad Aktualne.sk si môžete pozrieť tu, reláciu nájdete v archíve Markízy.

Korupcia a prideľovanie dotácií

Vyberte si, ktoré výroky
z relácie si chcete prezerať:

Vladimír Mečiar
...o chybách, ktoré sa dejú v tejto oblasti (požadovanie percent za pridelenie štátnych dotácií, pozn.) som hovoril dva roky. Hovoril som o rezortoch, hovoril som o konkrétnych veciach...

Vladimír Mečiar

Nepravda (skryť odôvodnenie)
Je možné, že predseda HZDS o tom niekedy niekde hovoril, že tomu tak bolo sa nám ale nájsť nepodarilo (ani na stránkach HZDS). Ak politik prehlási, že o nejakej veci hovoril dva roky, vzhľadom na to, že sa jedná o verejne činnú osobu, tak sa predpokladá, že to nehovoril len doma manželke (milenke), ale verejne a verejné prehlásenia sú dohľadateľné. Toto podľa všetkého nie je.
Vladimír Mečiar
Nakoniec, predseda vlády tiež priznal nevyhnutnosť tejto témy (znižovanie korupcie, pozn.), ale až na stretnutí s Americkou obchodnou komorou.

Vladimír Mečiar

Nepravda (skryť odôvodnenie)
Podobne ako Mečiar na Ficove stretnutie so zástupcami Komory reagovali napríklad aj Hospodárske noviny- Američania kritizovali spôsoby akým u nás prebiehajú verejné obstarávania a Fico potom sľúbil, že aj na základe ich skúseností budúca vláda pripraví lepší zákon. (Zaujímavé je,  že na stránkach Úradu vlády pri informácií o tomto stretnutí zmienka o korupcii či spolupráci na príprave zákona o verejnom obstarávaní chýba.)

Centrálne obstarávanie malo byť pôvodne súčasťou aj programového vyhlásenia vlády, ale keďže "koaliční partneri uprednostňujú všeobecnejší záväzok týkajúci sa efektívneho využívania verejných zdrojov", ako vtedy napísal Fico k návrhu vyhlásenia, nakoniec sa do neho nedostalo. Na tlačovej konferencii z 11.6.2008 Fico hovorí, že „Opätovne sme dnes otvorili otázku centrálneho verejného obstarávania, kde vidíme veľké možnosti. Je veľmi ťažké dosiahnuť primeranú dohodu a pravdepodobne v tejto sfére bude treba použiť mocenské politické nástroje, aby sa dohoda o centrálnom verejnom obstarávaní dala v nejakom rozumnom čase aj dosiahnuť.“ O centralizovanom verejnom obstarávaní hovoril v rozhovore Hospodárskych novín 11.6. 2007 aj minister Ján Počiatek:

Otázka HN: "Existuje nejaká koncepcia, na základe ktorej sa bude postupovať v blízkej budúcnosti?"

Odpoveď Počiatka: "Tvoríme ju. Máme už hotové určité návrhy, čakáme však na to, kým sa dokončí koncepcia informatizácie spoločnosti. V rámci toho chceme zaujať komplexnejšie stanovisko k viacerým veciam, ako je centrálne verejné obstarávanie a množstvo ďalších podporných systémov, o ktorých si myslíme, že by mali byť zahrnuté v reforme verejnej správy."

Náčrty protikorupčných opatrení, aj keď vo veľmi nejasnej rovine, obsahuje aj programové vyhlásenie vlády, podpísané aj Vladimírom Mečiarom.
Ivan Mikloš
A ak je presvedčený pán predseda vlády, ak bol presvedčený, že k takémuto trestnému činu došlo (trestný čin prania špinavých peňazí v prípade financovania SDKÚ, pozn.), mal povinnosť konať a trestné oznámenie podať. …Ale on nielenže ho nepodal....

Ivan Mikloš

Pravda (skryť odôvodnenie)
Podľa dostupných informácií má Mikloš pravdu v tom, že Fico trestné oznámenie v tejto veci nepodal.

(Rovnako ani SDKÚ zatiaľ nepodala avizované trestné oznámenie na Fica, za to, že nepodal trestné oznámenie.)
Vladimír Mečiar
Ja som tie protikorupčné opatrenia označil jednoznačne na tlačovej konferencii (odpoveď na otázku moderátora, prečo nie je v programe ĽS-HZDS žiadne protikorupčné opatrenie, pozn.).

Vladimír Mečiar

Pravda (skryť odôvodnenie)
Mečiar ich na konferencii vymenoval, ide teda o pravdivé tvrdenie.

Rebríčky a hodnotenia

Ivan Mikloš
Ja vám to budem ilustrovať ešte na jednej medzinárodnej analýze. Volá sa The Global Competitivenes Report a je to veľmi uznávaný, uznávaná správa, analýza Svetovej banky. Čo sa týka korupcie vlády, vládnych úradníkov a klientelizmu vládnych úradníkov, tak tu sa Slovensko nachádza na nelichotivom 127. mieste zo 133 hodnotených krajín. Za nami je už len, sú už len krajiny ako Filipíny, Paraguaj, Argentína, Bolívia, Venezuela a Dominikánska republika.

Ivan Mikloš

Pravda (skryť odôvodnenie)
Mikloš si z hodnotenia SR vybral ten najhorší údaj z celkového hodnotenia Slovenska (.pdf). 127 miesto nám správa Svetového ekonomického fóra (nie Svetovej Banky) pripisuje v kategórii „Favoritism in decisions of government officials“, čo je súčasť Inštitucionálneho piliera hodnotenia, ku ktorému sa v správe píše:

„The role of institutions goes beyond the legal framework. Government attitudes toward markets and freedoms, and the efficiency of its operations, are also very important: excessive bureaucracy and red tape,6 overregulation, corruption, dishonesty in dealing with public contracts, lack of transparency and trustworthiness, and the political dependence of the judicial system impose significant economic costs to businesses and slow the process of economic development.7.“ 

Mikloš správne uvádza aj to, ktoré krajiny za Slovenskom nasledujú (.pdf), dokonca aj v rovnakom poradí.
Ivan Mikloš
Myslím to tak, svedčia o tom napríklad medzinárodné porovnania, ktoré hovoria, tu je renomovaná inštitúcia, ktorá sa volá Transparency International, ktorá zhŕňa všetky nezávislé pozorovania a merania o korupcii, ktoré ukazujú, že za vlády pána Mečiara, to sú tieto červené stĺpce hore, bola na Slovensku veľmi vysoká korupcia. Za vlády Mikuláša Dzurindu korupcia klesala, to sú tie modré stĺpčeky. A za vlády Róberta Fica dosahuje v posledných rokoch ešte vyššiu úroveň ako to bolo v deväťdesiatych rokoch...

Ivan Mikloš

Nepravda (skryť odôvodnenie)
hodnoteniu TI: Mikloš správne uvádza, že ide o súhrn hodnotení, nejde však o priame meranie „veľkosti“ korupcie, ale o jej vnímanie. Pre porovnanie hodnôt pomôže nasledujúci obrázok od TI:


Zdroj: Transparency.sk

Čo sa týka deväťdesiatych rokov, k dispozícii sú ešte rebríčky z rokov 1995 (.pdf), 1996 (.pdf) a 1997 (.pdf), v ktorých sa Slovensko nenachádza.

Ako píše TI na svojich stránkach:

Podľa aktuálneho (2009) svetovo najcitovanejšieho rebríčka korupcie, Indexu vnímania korupcie od Transparency International, kleslo Slovensku skóre najviac v histórii merania od roku 1998, a to z úrovne 5,0 na úroveň 4,5. Medziročne si pohoršilo aj v poradí krajín: spadlo z 52-53. na 56-60. miesto. Slovensko sa tento rok zaradilo medzi 9 krajín s najhorším poklesom v skóre. Hodnotených bolo 180 štátov sveta. Vo vnímaní korupcie sa tak podľa skóre indexu vrátilo Slovensko štyri roky dozadu.

Mikloš nemá pravdu v tom, že úroveň vnímania korupcie je vyššia, ako tomu bolo v deväťdesiatych rokoch, napríklad už len preto, že pre väčšinu tohto obdobia údaje nemáme. (Mikloš operoval s grafmi uvedenými tiež v tomto článku, kde tiež porovnanie začína až rokom 1998, červené stĺpce znamenajú nárast vnímania korupcie).

Ivan Mikloš
Reformy boli robené práve preto, a práve preto sa podarilo znížiť nezamestnanosť z 20% na menej ako 10%.

Ivan Mikloš

Nepravda (skryť odôvodnenie)
Mikloš neuvádza správne čísla: Nezamestnanosť v roku 1999 (ak ho zoberieme ako prvý rok reálneho vládnutia) bola na úrovni 16,2 percent, najvyššia bola v roku 2001 na 19,2 percentách. Dzurindova vláda odovzdávala v roku 2006 krajinu s 13,3 percentnou nezamestnanosťou.


Zdroj: ŠÚ SR.
Vladimír Mečiar
Tak prvé, na autoritu pána Sulíka sa odvolávať nebudem. U mňa ľudia, ktorí chcú zaviesť voľný obchod s drogami… Ktorí chcú zaviesť voľný obchod s drogami nemajú čo robiť.

Vladimír Mečiar

Nepravda (skryť odôvodnenie)
Čo plánuje Sulíkova SaS spraviť je napísané v 93. bode ich programu:
  • Nebrániť dovozu, výrobe a predaju liečiv (na lekársky predpis) na báze účinnej látky z marihuany, ak sa využívajú v iných krajinách EÚ.
  • Držbu a pestovanie marihuany dospelou osobou v rozsahu na vlastné účely legalizovať, rovnako ako požitie marihuany alebo jej podanie inej dospelej osobe v súkromí, alebo v súkromí iného s jeho súhlasom.
  • Akýkoľvek predaj a inú zárobkovú činnosť popri ďalších skutkových podstatách i naďalej považovať za trestný čin (zvýraznenie demagog.sk).
  • Sprísniť trestnoprávny postih pri vedomom opakovanom porušení a pri akomkoľvek predaji.

Prílišná skratka teda spravila Mečiarove tvrdenie nepravdivým.
Ivan Mikloš
V roku 2006 vo volebnom programe sme mali návrh na zníženie rovnej dane z 19 na 15% a bolo to reálne.

Ivan Mikloš

Pravda (skryť odôvodnenie)
Mikloš má pravdu, konkrétne v tom, že postupné znižovanie daní na úroveň 15 percent bolo v programe SDKÚ (.doc) spred štyroch rokov (konkrétne strana 9).
Vladimír Mečiar
...dlhová služba z dlžieb, z dlhov, ktoré už tu robila vláda Mikuláša Dzurinda dobieha na výplatu veľkých dávok práve v tomto období a na výplatu veľkých úverov, takže nie je možné počítať s expanziou verejných zdrojov.

Vladimír Mečiar

Zavádzanie (skryť odôvodnenie)
Mečiar v tomto prípade zavádza. Má síce pravdu v tom, že v nasledujúcich rokoch bude dobiehať splatnosť dlhopisov emitovaných pred desiatimi rokmi. Bohužiaľ nemáme presné informácie o výške a splatnosti jednotlivých dlhopisov vydávaných za vlády Mečiara pre číselné porovnanie, istý obraz ale dáva vládny materiál "Vývoj štátneho dlhu od roku 1993" (.doc). Expanzia verejných zdrojov ale nemá až tak veľa spoločného s dobiehaním samotným, ako s tým, aby to dobiehanie bolo rovnomerné. Expanzia je ďalej obmedzená napríklad aj situáciou v Grécku.
Vladimír Mečiar
...vyvolalo to (oznámenie, že nominanti SNS poberajú percentá z dotácií, pozn.) reakciu jednej strany a jej predsedu Jána Slotu, ktorý odporučil zaoberať sa životom večným....

Vladimír Mečiar

Nepravda (skryť odôvodnenie)
Slota odporučil Mečiarovi zaoberať sa posmrtným, nie večným životom.
Vladimír Mečiar
(O straníckosti starostov pri prideľovaní dotácií a poberaní provízií z nich, pozn.) ...som hovoril o "jeden tak, druhý tak," nemyslel som dve, dvoch ľudí, pretože tých, ktorí sa na túto oblasť sťažovali bolo podstatne, ale podstatne viacej.

Vladimír Mečiar

Neoveriteľné (zobraziť odôvodnenie)
Tak, ako aj v tvrdení neskôr, Mečiar sa odvoláva na osobné rozhovory so starostami obcí, o ktorých tvrdí, že pred inými ľuďmi rozprávať nebudú.
Vladimír Mečiar
Pokiaľ ide o vyhľadávacie orgány, tak zaznamenali sme aké aktivity? Žiadne.

Vladimír Mečiar

Neoveriteľné (zobraziť odôvodnenie)
Nie je celkom jasné, aké orgány má Mečiar na mysli (odlišuje vyhľadávacie a vyšetrovacie orgány), preto je problematické overiť, či vyvíjali alebo nevyvíjali nejakú aktivitu.
Vladimír Mečiar
...ja som hovoril (na tlačovej konferencii, pozn.) o tom, čo treba robiť po voľbách a o spoločenskom fenoméne, ktorý treba odstrániť. Nevyhnutne. Nemenoval som ľudí. Naopak, A ja som menoval, že česká vláda v roku 2006 prijímala podobné opatrenia, bola to ešte vláda Topolánkova.

Vladimír Mečiar

Pravda (zobraziť odôvodnenie)
Mečiar na spomínanej tlačovej konferencii hovoril o tom, že štátne orgány by mali vypracovať programy boja proti korupcii a mali by „usmerniť konanie tak, aby v priebehu rokov 2010 až 2013 bolo možné Slovenskú republiku zaradiť medzi krajiny s najnižšou mierou korupcie“. Hovoril o troch zásadách: väčšia prevencia, otvorenosť a trestnosť. Mečiar uvádzal preverovanie úradníkov na detektore lži, prípadný zákaz na desať rokov pôsobenia v štátnej správe, nutnosť prerobenia procesov verejného obstarávania, postavenie Úradu pre verejné obstarávanie, verejná kontrola obstarávaní, zákaz tajných zmlúv medzi štátom a firmami účastniacich sa súťaží...

Mečiar hovoril na TB o „predlohách, ktoré boli urobené v Českej republike 25. októbra roku 2006, keď vláda prijala protikorupčný program, ale nerealizovala z politických dôvodov nestability“. Aplikovať z neho sa podľa Mečiara dá 80 percent.

Jedná sa o tento dokument: "Strategie vlády v boji proti korupci na období let 2006 až 2011 (příloha k usnesení vlády ze dne 25. října 2006 č. 1199)"
Vladimír Mečiar
V skutočnosti je to takmer 200 ľudí (ktorí mali Mečiarovi hovoriť o praktikách pri prideľovaní dotácií, pozn.) . Nie jeden a jeden. Takže preto aj tá moja pripomienka k tomu smerovala.

Vladimír Mečiar

Neoveriteľné (zobraziť odôvodnenie)
Nenašli sme informácie, ktoré by tento výrok potvrdzovali alebo vyvracali.
Ivan Mikloš
My sme preto vo vláde Mikuláša Dzurindu navrhovali, aby nemohli peniaze ísť na podporu jednotlivých podnikateľských subjektov.

Ivan Mikloš

Neoveriteľné (zobraziť odôvodnenie)
Nie je jasné, čo tým Mikloš myslí.
Ivan Mikloš
...viacerí naši starostovia mi povedali, najmä na východe Slovenska, že dostali od funkcionárov Smeru miestnych asi taký oznam, že nemajú šancu na eurofondy, pokiaľ sú v SDKÚ. Že ak chcú mať šancu na eurofondy, musia vystúpiť z SDKÚ a vstúpiť do Smeru.

Ivan Mikloš

Neoveriteľné (zobraziť odôvodnenie)
Podobne, ako v prípade Mečiara, neoveriteľné.
Ivan Mikloš
Pred dvoma, troma dňami bolo, bol zverejnený prieskum, ktorý bol robený medzi 114 zahraničnými investormi na Slovensku, ktorí za najzávažnejšie problémy Slovenska, aj z hľadiska investovania a teda aj z hľadiska vzniku nových pracovných príležitostí považujú transparentnosť verejného obstarávania, korupciu, vymožiteľnosť práva. A aj korupciu v oblasti eurofondoch, eurofondov, o ktorých hovoril aj pán Mečiar.

Ivan Mikloš

Pravda (zobraziť odôvodnenie)
Výsledky uvádzaného prieskumu, ktoré sa dajú nájsť tu (pdf), investori v ňom najzávažnejšie problémy Slovenska nehodnotili, hodnotili dôležitosť jednotlivých faktorov pri investičných rozhodnutiach a hodnotenie daného faktora na Slovensku. Najhoršie hodnotenie Slovensko získalo v kategóriách „Transparentnosť pri verejnom obstarávaní“, „Boj proti korupcii, kriminalite“ a „Prístup k štátnym podporným prostriedkom a podporným prostriedkom z EÚ“.

Mikloš má pravdu, no kategória vymožiteľnosť práva v prieskume nebola- právna istota skončila piata od konca.

Kampaň

Vladimír Mečiar
Schodok, a to pán Mikloš bude vedieť, v Sociálnej poisťovni činí do 30 miliárd ročne.

Vladimír Mečiar

Neoveriteľné (zobraziť odôvodnenie)
Prekvapivo, jednoznačné informácie o výškach schodkov v Sociálnej poisťovni sa nám nájsť nepodarilo, ostáva to teda zatiaľ neoveriteľné.
Vladimír Mečiar
Pokiaľ ide o tú daň z 19 na 6 (percent, pozn.), v predajoch z dvoroch to už je.

Vladimír Mečiar

Nepravda (zobraziť odôvodnenie)
Znížená daň z pridanej hodnoty na predaj z dvora má platiť od mája tohto roku. Šlo o Mečiarov návrh zákona, môžeme teda predpokladať, že presný dátum účinnosti ovláda, a v tomto prípade teda neuvádza pravdivú skutočnosť.

Bonus

Prepisy diskusných relácií poskytuje NEWTON Media, spol. s r.o.. O spôsobe hodnotenia na tejto stránke nájdete viac informácií na stránke Hodnotenie na Demagog.sk.

Komentáre


Marek F
20.02.2011 o 12:07
CPI je ale v preklade Consumer Price Index!!!!!Ved to nie je cislo hovoriace o korupcii ale o inflácii!!!!!!!:D:D:D:Dhah    

mikulas
20.02.2011 o 13:51
zlodej kričí chytte zlodeja    

Marian K
21.02.2011 o 22:05
@Marek F: a co tak Corruption Perceptions Index ako CPI. UTFG. http://bit.ly/15fL0p    

Peter
04.07.2011 o 01:29
hmm The Corruption Perceptions Index (CPI) 2010

znalec..    

Pridať komentár






Michal Havran ml. Michal Havran ml. Slovenský syndikát novinárov"Demagog.sk ukazuje, že politické lži sú pre politikov častokrát jediným spôsobom, ako hovoriť s voličmi. Demagóg ukázal, že politici nás považujú za príliš slabých nato, aby sme počúvali pravdu. Demagóg a jeho čitatelia dokazujú opak. Nechceme milosrdnú lož, chceme poznať pravdu."

Marián Leško Marián Leško autor komentárov pre týždenník Trend "Projekt Demagog.sk som si všimol už v čase, keď ešte nebol ani projektom. Ako každý, aj ja mám rád, keď časť mojej práce za mňa vykoná niekto iný. A páči sa mi, že ju vykoná tak, ako by som ju chcel robiť aj ja sám. Keby ste neboli, chýbali by ste mi."

Gabriel Šipoš Gabriel Šipoš Transparency International Slovensko "Ak chceme, aby v televíznych politických diskusiách nevyhrával najkrajšie oblečený ci najplynulejší rečník, ale najpravdovravejší, treba verejnosti aj novinárom pomôcť s faktickou kontrolou výrokov. Nik to u nás nerobí dôslednejšie ako Demagog.sk."